[Editor’s Note: The following contains spoilers for John Wick: Chapter 4]

Chad Stahelski, cascadeur devenu réalisateur, a toujours été la bonne personne pour s’associer à Keanu Reeves sur une franchise plus grande que nature comme John Wick. Entre le temps qu’il a passé à comprendre les mécanismes et les limites du corps humain et sa passion pour les arts martiaux et le cinéma, il n’est pas étonnant que John Wick : Chapter 4 soit un mélange de tout ce qui rend les films d’action si épiques. Depuis près d’une décennie, Reeves incarne l’assassin titulaire avec une dent sur l’épaule, une dette à recouvrer, et dans ce quatrième et peut-être dernier volet, tout arrive à une conclusion satisfaisante. Dans ce que Stahelski appelle un récit de type « mythe grec » dans son interview avec Steve Weintraub de Collider, le mythe de Wick trouve son apogée poétique.

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Au cours de leur discussion, que vous pouvez regarder dans la vidéo ci-dessus ou lire ci-dessous, Stahelski raconte tout. Il explique comment Reeves et lui ont réfléchi à chaque volet autour d’un whisky, comment ils ont tous les deux imaginé les incroyables cascades qui, d’une manière ou d’une autre, surpassent toujours le film précédent. La façon dont Stahelski énumère sans effort un certain nombre d’influences montre clairement que sa passion pour le cinéma ne se limite pas à essayer de dépasser ses propres cascades, et il nous explique pourquoi Wick est parti en odyssée dans le chapitre 4. Le réalisateur révèle d’où vient le Marquis de Bill Skarsgård et qui a eu l’idée de faire prendre la balle à John Wick, ainsi que les raisons pour lesquelles cela devait se produire.

Si, comme nous, vous avez toujours besoin d’en savoir plus après la scène du générique de fin, Stahelski la décompose également, en expliquant le concept qui sous-tend chaque détail. Dans un flux de conscience, il nous fait découvrir les cascades les plus difficiles de toute la franchise, de l’Arc de Triomphe aux chiens de Halle Berry dans John Wick : Chapter 3 – Parabellum, comment son excellente équipe de cascadeurs réussit à descendre les marches du Sacré Cœur, sans aucune image de synthèse, et ce qui pourrait être la prochaine étape dans l’univers Wick, ainsi que pour lui en tant que réalisateur. Et si vous êtes toujours bloqués sur la fin, vous demandant si John Wick est vraiment mort ? Il répond également à cette question.

COLLIDER : Je suis très curieux de savoir comment un film de John Wick est réalisé. John Wick 3 sort, c’est un gros succès, Lionsgate vous appelle, il y a une réunion et ils vous disent : « On veut faire un quatrième film. » Qu’est-ce qui se passe exactement pour arriver à l’écran en termes d’élaboration des scènes d’action ? Où pensez-vous, par exemple, aux lieux de tournage ? Pouvez-vous m’expliquer comment tout cela s’est mis en place ?

CHAD STAHELSKI : Oui, j’aimerais que ce soit un peu plus systématique, mais c’est comme ça que ça se passe. Vous savez, le film sort, il a un certain succès. On reçoit l’appel, on a l’appel de félicitations de Zoom, « Ouais, bon travail ! Nous sommes géniaux. C’est génial. Whoohoo ! » Puis on reçoit le « Eh bien, qu’en dites-vous ? ». Et c’est un peu comme une blague : « Qu’est-ce que vous en dites ? On s’y remet tout de suite », et on reçoit la suivante, et on se dit : « Ehhh… » Parce que tu sens tout ce poids et cette pression sur toi.

Ce n’est pas que vous ne voulez pas. C’est juste qu’on se dit : « OK… qu’est-ce qu’on fait ? » Et tout le monde commence à essayer de planifier, et c’est difficile de planifier une idée. On ne peut pas se dire : « Mardi, à 17 h, on va trouver de bonnes idées. » Ça ne se passe pas comme ça. Alors, je suis un peu réfractaire. Je me dis : « Oui, je ne suis pas encore prêt à parler de ça. » Et ils me disent : « Eh bien, eh bien… » C’est comme si je disais : « Non, vous ne m’entendez pas. Je ne suis pas encore prêt à en parler », et il faut raccrocher.

Ensuite, c’était probablement quatre mois et demi, cinq mois plus tard au Japon, ils sortent un peu plus tard. Nous avons toujours eu une sortie retardée là-bas. Donc Keanu et moi, on ne s’est pas vus depuis quelques mois, et tout le monde a fait d’autres projets ou quelque chose comme ça. On prend l’avion, on va au Japon comme on va le faire pour celui-ci, et puis – je crois que ça fait deux fois maintenant – mais pour John Wick 3, on est à l’Imperial Hotel à Tokyo, ils ont un super bar à scotch et Keanu et moi on se dit : « Ouais, putain, c’était un film difficile. Ne recommençons pas. Oui, ne recommençons pas. C’était bien pendant que ça durait. C’était bien pendant que c’était bien. Oui, c’était bien, une bonne expérience, une bonne expérience. C’était super, super, super, super. C’était super, super, super, super. Non, non, c’est bon, c’est fini. On peut se reposer maintenant. C’est super. Je ne sais pas si on peut faire ça. On vieillit. Oui, je sais. C’est super. Encore un verre ? Oui… j’ai une idée. »

Et c’est toujours comme ça que ça commence. On adore le Japon, on se dit : « Ça serait pas cool de faire un Osaka Continental ? » On se dit : « Oui, ça aurait été cool. Mais c’est fait. » À l’époque, je crois que j’avais regardé Le bon, la brute et le truand en chemin, et je me suis dit : « J’ai une idée. Prenons-en trois. Nous avons fait l’histoire de John Wick. Voyons le monde sous différents angles. Voyons-le du côté de High Table, mais avec un nouveau shérif en ville, nous ferons un western ! » Et à l’époque, j’étais aussi à fond dans Zatoichi, j’en ai regardé 10 d’affilée, non ? J’étais là, « Ouais, on doit avoir un épéiste aveugle. » Il m’a dit : « Un sabreur aveugle ? » Je lui dis : « Oui, un sabreur aveugle. »

Je venais aussi de regarder le film de David Lean, Lawrence d’Arabie. Je me suis dit : « Il faut qu’on retourne dans le désert. Nous adorons le Maroc. Il faut qu’on aille à Aqaba, Aqaba par voie terrestre. » On s’est mis à boire et à rire : « Aqaba par la terre ! Non, épéiste aveugle. Non, va te faire foutre, on va le faire à Osaka. Un samouraï ! Oui, ce serait génial. Tu as déjà tiré à l’arc ? Faisons des arcs et des flèches. » Et puis on s’est dit : « John Wick avec des nunchakus. »

On se met à échafauder des idées ridicules que l’on consigne dans un petit carnet que j’emporte avec moi. Coupe à [when] on revient à L.A., et je me dis « Peut-être que c’était bien », et tu vas au tableau blanc et tu commences à dire « Nunchucks… » et c’est tout ce que tu as. Vous écrivez Lawrence d’Arabie, Aqaba, et vous l’entourez, puis vous vous dites : « Oh, le personnage de la trilogie ». Le bon, la brute et le truand. Vous savez, nous aurons un épéiste aveugle qui rencontrera un traqueur. Il nous faut un chien. » Et vous commencez à dessiner ces cercles, et c’est comme ça que ça a commencé.

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Nous n’avions pas de plan d’ensemble, d’intrigue ou d’histoire globale. Nous savions juste que John Wick devait réaliser ce qu’il avait fait. Nous n’arrêtons pas de parler des conséquences, nous devons voir de vraies conséquences, et John Wick doit apprendre, mais il ne peut pas simplement dire « J’ai appris et je veux la rédemption ». Il faut voir la douleur sur son visage, car nous sommes dans un film où l’on montre et l’on ne dit pas. Nous avons donc écrit la scène, qui a fini par être la scène de Hiroyuki sur le toit, où il y a cette phrase géniale, l’une de mes préférées du film, comme « L’amitié ne signifie pas grand-chose quand c’est pratique », et c’est à ce moment-là que John se rend compte qu’il a vraiment accablé quelqu’un, que quelqu’un va en payer le prix, jusqu’à ce que Rina lui dise : « Tu ne comprends pas ce que tu as fait. A cause de tes conneries, mon père va payer, il est innocent dans cette histoire », et on veut juste continuer à frapper le personnage de Keanu avec ça.

Nous savions donc que ce thème était présent. Par exemple, comment tous les gens que John rencontre… Il se plante un peu parce qu’il continue à lui imposer ce fardeau. John se présente à votre porte, John ne pense pas au fardeau qu’il vous impose. Et puis à la moitié du film, on voulait que John se rende compte : « Oh putain, ouais, c’est une mauvaise chose. Je dois faire quelque chose de bien. » Et on a dû lui faire mériter ça en le laissant prendre la balle à la fin pour Donnie, ce genre de choses.

Nous savions donc que nous voulions ce thème et que nous voulions des nunchakus, des chiens et des voitures. Et c’est drôle, j’ai toujours été un fan des podcasts de Joe Rogan, mais j’ai fini par le croiser au stand de tir une fois, et je lui ai dit : « Hé, comment ça va ? Je suis le gars qui fait John Wick. » Il m’a répondu : « Je suis Joe Rogan » et il n’a pas perdu une seconde. Il a dit : « Qu’est-il arrivé aux voitures musclées ? Où sont les voitures musclées ? Je suis au stand de tir de Taran Butler et nous sommes en train de tirer, et il n’arrête pas de dire : « J’adore les muscle cars, mec. Super film, mais où sont les voitures ? » Alors j’ai écrit dans le carnet : « Remets la voiture musclée. Joe Rogan me déteste. » Je me suis dit : « D’accord, Joe. Quelle voiture mettrais-tu ? » « Barracuda 71. » Il n’a pas raté une miette, « Barracuda 71 ». J’ai dit : « D’accord, la Barracuda 71 va être dans le film. » Et puis on trouve le moyen de la mettre dans le film. Je pense que c’est en grande partie comme ça que nous procédons pour John Wick, le processus créatif global commence avec ce tableau blanc géant, comme je vous l’ai déjà dit, nous y inscrivons toutes ces idées. « Le bon, la brute, le truand, Zatouichi… » Vous savez, « Une voiture, pourquoi ? Utilise plus de rouges. » C’est venu tout seul. « In the Mood for Love utilise bien le rouge, faites de la peine, mettez plus de rouge », et ça commence comme ça.

Mon père est plombier, ou l’était, et c’était son métier. Et je me souviens que lorsque j’étais très jeune, j’ai vu l’un de ces rideaux d’eau s’allumer et s’éteindre, et c’était la chose la plus cool que j’aie jamais vue. Utilise ça. Alors on fait des recherches. 40 ans plus tard, j’installe des rideaux d’eau, 44 cascades dans un club de danse sur de la musique techno. Je me suis dit : « C’est comme ça que ça commence, avec toutes ces idées. » Puis on demande à Keanu : « Qu’est-ce que tu aimes ? » « Je veux remonter à cheval. Je pense que John Wick doit s’articuler comme ça. Je pense qu’il faut inclure les trois films et les boucler », et il me regarde droit dans les yeux, sans perdre une seconde, et il dit : « John Wick va mourir. » Genre, « John Wick doit mourir. » J’étais là, « Whoa, tu veux tuer le personnage ? » Il a dit : « John Wick doit mourir. » C’était tout notre… on doit s’accrocher à ça, comme si on allait se faire foutre. On s’en fout de qui est contrarié par ça. On va le faire.

On s’est dit : « D’accord, c’est comme ça qu’on va commencer à écrire l’histoire », et à partir de là, on s’est dit : « Qu’est-ce qu’une mort méritée ? Qu’est-ce qui lui fait penser qu’il va prendre cette balle ? » Et c’est ainsi que nous sommes revenus en arrière à chaque étape de la conception des scènes. Et c’est comme ça que ça s’est passé.

john-wick-4 keanu reevesImage via Lionsgate

En ce qui concerne l’action, il y a quelques scènes que nous avions écrites et que nous avons supprimées, comme j’aurais aimé faire une séquence sous-marine, ou une séquence à la Thunderball. J’ai écrit, comme l’une des premières, « Battre Thunderball, faire une séquence sous-marine avec un pistolet à alcool dans le style de John Wick. » Je me suis demandé comment ça allait marcher. Je suis allé à Lanai, dans un célèbre centre de plongée d’Hawaï, sous les Cathédrales. On s’assoit sous l’eau, on attend que la lumière arrive à 60 pieds… Je me suis dit : « Je vais tourner aux Cathédrales, on tourne à Hawaï, on va prendre 60 cascadeurs et on va tous faire Thunderball. » C’est ce qui a été écrit dans le scénario.

C’était censé se passer sur la côte de Maltos et tout ça parce qu’on avait cette belle idée de templiers, et puis on s’est dit : « Des motos neige dans la ville, de la neige, le sang a l’air cool dans la neige ». Donc beaucoup de trucs en motoneige. » Et on s’est dit : « Il y aura une course-poursuite en motoneige. » Puis on se dit : « Arc de Triomphe, fusillade dans les embouteillages. Boom. » Et on a commencé à faire de la rétro-ingénierie. Et tout ce dont je parle, on dirait que ça revient, mais ça, c’est environ six mois passés à jouer avec les scènes et l’histoire, sans scénario, juste en écrivant une scène, comme la scène du Louvre, très tôt. Nous aimions l’idée d’être devant la Colère de Méduse et, vous savez, d’avoir cette scène française.

Nous savions que nous voulions appeler le personnage Le Marquis. C’était le nouveau shérif de la ville. Vous savez, comme dans High Noon. Nous ne voulions pas d’un membre de High Table, mais nous voulions… vous savez, qui est le shérif ? Qui va nettoyer ce bordel ? Qui va descendre et faire la loi ? Et on s’est dit qu’on allait appeler ce type le Marquis, et qu’il allait avoir ce petit badge de shérif, et c’est pour ça qu’on voit l’épingle dans le film tout le temps. Comme, vous savez, « Vous êtes le nouveau shérif, voici le truc. »

Et, vous savez, nous avons pris beaucoup de l’ambiance western de John Ford, Leonie, et nous l’avons mélangé avec le cinéma asiatique, et c’est comme ça que nous avons obtenu l’ambiance, qui est vraiment comme la première moitié du film.

Je suis curieux de savoir ce que ça fait d’aller en studio et de leur dire : « On va tuer Wick dans ce film » ?

STAHELSKI : J’ai beaucoup de visages. Je veux dire que j’ai de très bonnes relations avec Lionsgate. Ils sont formidables, ils m’ont beaucoup soutenu, mais je ne pense pas qu’un cadre ou un producteur au monde sourirait si vous lui disiez que vous allez tuer le personnage d’une franchise à succès.

Mais vous voulez avoir cette confrontation, comme « Regardez, c’est ce qui est juste », mais vous devez aussi voir les choses de leur côté. Je suis le type qui a dit, il y a neuf ans, « Je vais faire un film d’action, je veux commencer par tuer un chiot, et je vais tirer sur 80 personnes pour un chiot, et je vais tuer Alfie Allen, et puis c’est tout. » « Oh, mais les méchants ont tué sa femme ? » « Non, elle est morte d’une maladie. » C’est un pitch difficile. John Wick ne se présente jamais bien sur le papier, vous savez ? Genre, je vais faire des ninjas sur des motos… ça ne se lit pas bien.

Alors quand vous lisez : « Et puis John Wick meurt et donne sa vie pour… », vous vous dites : « Quoi ? Attends, reviens en arrière. Quoi ? » On essaie de comprendre leur point de vue et on se dit : « Je comprends. C’est dans l’exécution, ça va être un film plus long. » Le scénario faisait 135 pages. Nous savions que le film durerait au moins deux heures et demie. On s’est dit : « Ecoutez, laissez-moi essayer, et je veux vous rendre service, car il y a une dualité entre John et John Wick. Que vous considériez ou non que John Wick est mort, ou que John et John Wick sont morts, ou que c’est une séparation et que l’un des deux est peut-être parti quelque part sur une île déserte, peu importe, quelle que soit l’interprétation que vous voulez en faire… Mais vous savez, laissez-moi essayer de l’exécuter de la manière dont nous le faisons. Laissez-moi construire l’histoire autour de ça et je vous rendrai service. Je vais vous dire, je vais tourner la fin de deux façons, vous savez, avec une petite chose supplémentaire, deux petits plans supplémentaires. Je vous ferai savoir qu’il est vivant, et je laisserai le public décider, et nous testerons les deux. »

Et ils ont été super cool. Ils m’ont laissé voir tout le film. Ils nous ont laissé, Keanu et moi, concevoir un strip entier basé sur la fin du personnage, sa disparition, sa mort, et pourquoi il meurt, et c’est vraiment ce dont parle le film. Je l’ai fait de deux manières différentes, et nous l’avons testé, et nous l’avons tous regardé, et vous savez, le public test a définitivement eu un favori pour cette fin, qui est celle que vous avez vue, et c’était bien de la montrer et d’avoir un retour réel du genre « Vous avez raison, c’est vraiment étrange », mais ça manque de punch, ça manque de fin, et ça rend tout le film intéressant d’une manière cathartique de finir comme nous l’avons fait.

Et tout le monde a été très compréhensif à ce sujet, et c’était bien d’arriver à cette conclusion ensemble sans avoir à la combattre ou à la forcer. Et, comme vous pouvez le voir, ils sont évidemment en faveur de cette fin, mais cela n’a pas été facile à vendre. Il a fallu le prouver, et même si nous pensions que c’était la bonne direction à prendre, on ne le sait pas tant qu’on n’est pas assis dans cette pièce avec 3 400 personnes et qu’on ne le ressent pas vraiment.

john-wick-4-7Image via Lionsgate

Pensez-vous que tout le monde était de bonne humeur parce que John a sauvé un autre chien ? Pensez-vous que cela a également contribué à élever le score ?

STAHELSKI : Je prendrai tout ce que je peux obtenir. S’il y avait eu un peu de manipulation émotionnelle, je ne dirais pas… oui, je prendrai ce que je peux prendre sur ce coup-là.

Je suis sûr qu’il y aura des gens qui demanderont si John Wick est officiellement, de votre point de vue, mort ?

STAHELSKI : Encore une fois, sans vouloir être évasif, cela a toujours été une histoire de feu de camp, n’est-ce pas ? C’est censé être un mythe. Ce n’est pas censé être un film. Il ne s’agit pas d’une intrigue. Il s’agit d’un petit conte, d’une fable, n’est-ce pas ? Et les fables sont toujours incertaines parce que la fin est toujours du genre « Qu’est-ce que vous en retirez ? Quelle est la morale de l’histoire ? » Nous allons donc traiter cela comme « Quelle est la morale de l’histoire de John Wick ? John est-il vraiment mort ? » Eh bien, John Wick l’est. Je veux dire, c’est son histoire de rédemption.

Est-ce que le mythe de John, le personnage de John dans son petit monde, a trouvé une façon cool de clore ce chapitre pour pouvoir recommencer ailleurs dans une autre vie ? Je ne sais pas, c’est un concept intéressant. Je vais vous laisser avec ça.

Vous savez, mon opinion personnelle est probablement un peu plus sombre que cela, mais je pense que c’est un genre de chose très ouvert à l’interprétation, et c’est ce que nous voulions. S’il s’agissait d’un mythe grec, on pourrait dire : « D’accord, peu importe le côté qui est mort, ou s’il est mort en tant qu’être humain. Ce qui compte, c’est que le personnage de John Wick soit mort.

Il y a une scène après le générique. Comment avez-vous choisi cette scène ?

STAHELSKI : C’est drôle, nous avons tourné cette scène, il y a une vraie scène qui se déroule, comme Donnie qui arrive, on pense qu’il l’a, et puis Rina va l’attraper, et puis il y a toute cette scène de mort avec Donnie Yen qui meurt. Nous avons eu toute une scène où l’on voyait vraiment la mort, mais c’était un peu décevant. Ce n’est pas que nous nous disions : « John Wick, nous sommes hardcore, tuez-les tous », vous voyez ? Ce genre de choses. Mais on l’a regardé et je me suis dit : « Ce n’est pas aussi cool que de ne pas savoir. » Est-ce que Rina s’engage dans cette voie ? Vous savez, on a John Wick et sa fin, et on se dit : « Ouvrons la porte au nouveau John », « Qui est le nouveau… ». Et on se dit : « Akira ».

Elle a la motivation, elle a donné un ultimatum à John. John a choisi de ne pas l’honorer, mais il a choisi d’honorer quelque chose de beaucoup plus grand. On a eu toute cette scène et on s’est dit : « Ça ne dit pas vraiment ce qu’on veut. » C’était un peu trop, et nous ne pensions pas que cela correspondait vraiment à ce que nous voulions. Nathan Orloff, mon monteur, a eu une bonne idée : « Et si on ne la voyait pas ? Et si vous laissiez le public s’en charger ? Quel est le choix ? » Rina a le choix, elle ouvre le couteau, mais est-ce qu’elle frappe Caine avec ? Et on s’est dit : « C’est génial. Essayons-le. »

On l’a mis à la fin et on s’est dit : « OK, on veut être un peu, vous savez, durs à cuire dans notre cinéma avec John Wick, mais en même temps, je ne sais pas, laissons les choses ouvertes. » Et il y avait ce petit côté « Très bien. C’était cool. » Et il y avait ce petit punch, comme, pas trop, pas trop peu, et vous ne savez toujours pas : A-t-elle emprunté cette voie sombre ou s’est-elle dit « ce n’est pas mon combat » ?

Comme il s’agit du dernier chapitre, avez-vous eu des conversations avec le studio au sujet d’un coffret spécial John Wick, de la recherche d’extras que vous avez dans la salle de montage, etc.

STAHELSKI : On en a un peu parlé avec le marketing et tout ça. Je pense que leur objectif principal est de sortir le film et de faire leur travail, mais la société de Josh Oreck, Narrator, a fait un excellent travail. Ils ont des centaines d’heures de séquences en coulisses et de formation pour tous les films, depuis le tout début.

Je pense qu’il est question de faire une émission spéciale d’une heure, ou une featurette, qui présente littéralement les quatre films, vous savez, depuis le début, en partant de ma jeunesse jusqu’à ce à quoi je ressemble maintenant, et à Keanu, et comment nous boitons tous maintenant, et tout ça. Je pense que c’est très intéressant – ils m’en ont montré une partie, et c’est très, très cool. J’espère qu’ils l’intégreront à l’ensemble du plan marketing, mais j’aimerais bien le voir juste pour mon propre intérêt. Je sais que l’on parle beaucoup du monde des jeux vidéo, du monde des animes et, vous savez, avec un peu de chance, du monde de la télévision.

Bill Skarsgard dans John Wick 4Image via Lionsgate

Oui, je me demande vraiment pourquoi il n’y a pas eu de jeu à monde ouvert à la John Wick.

STAHELSKI : Je pense qu’ils attendaient simplement la bonne occasion. Et encore une fois, je pense que les gens essaient toujours de jouer – vous ne savez pas si vous avez quelque chose dans lequel vous voulez investir jusqu’à ce que ça marche bien. Au moment où le film marche bien, vous avez une marge de manœuvre de trois ans pour vous lancer dans le jeu. Je pense donc que Lionsgate en général savait qu’elle voulait s’engager dans cette voie. Je pense donc que ces deux dernières années, ils ont travaillé très intensément sur le sujet et je pense qu’ils sont en train d’avancer sur quelque chose.

J’en ai besoin. Je lance juste ça. Les quatre films de John Wick ont une action spectaculaire, et chaque film a une scène qui semble impossible à réaliser. Je suis juste curieux de savoir comment vous classeriez, dans les quatre films, ce que vous considérez comme les cinq séquences les plus difficiles à réaliser ?

STAHELSKI : Wow. Bonne question. Bonne question. Petite astuce pour tous les chorégraphes, il est très facile de trouver des idées faciles. Est-ce que cela a un sens ? L’espace est ouvert, il n’y a rien sur votre chemin. Vous pensez donc que vous pouvez faire n’importe quoi. Vous savez, nous allons vider la pièce. « Je ne veux pas de cette table parce que je ne peux pas faire mon spin hook kick… »

En fait, c’est le contraire qui est vrai. Plus il y a d’obstacles, plus la chorégraphie est intéressante. Pensez à Jackie Chan, vous et moi pouvons faire une bonne scène de combat, mais si je nous menotte ensemble, oui, cela rend les choses plus difficiles pour nous deux, cela rend le tournage plus difficile, mais si vous réussissez, c’est dix fois plus intéressant. Si vous voulez quelque chose de plus intéressant, soyez subversif, montrez-le d’une manière différente. C’est pourquoi nous utilisons des éclairages différents, des choses différentes. Comme Marc Aurèle, n’est-ce pas ? Le stoïcisme, l’obstacle est le chemin.

J’ai appris cela de Jackie Chan très tôt. Il disait : « Rendez les choses difficiles. Si la chorégraphie est facile, ne la faites pas. » Et j’ai dit : « D’accord. » Mais il a toujours écrit : « Rendez-la aussi difficile que possible. » Et là, on se dit : « Comment je… ? » Tu n’es pas censé le savoir parce que tu ne l’as pas encore fait ? Alors rendez-le aussi difficile que possible, et ce qui est intéressant, c’est la façon dont vous le résolvez. Ce n’est pas le problème, c’est la solution, et le vrai juge du caractère est la façon dont vous le résolvez.

La chorégraphie devrait donc toujours inclure un obstacle ou une épreuve et la façon dont vous la résolvez. C’est ce qui la rend mémorable, n’est-ce pas ? C’est toujours comme ça. Il n’est pas difficile d’organiser des cascades de voitures et des combats, mais c’est difficile à exécuter. Il y a une raison pour laquelle les gens n’ont pas fait ça avant, parce que c’est difficile. Alors on s’est dit, d’accord, si c’est notre modèle, voyons à quel point on peut se planter. Disons « Chiens, voitures, gens » et essayons d’écraser ou de tuer quelqu’un, et mettons le tout ensemble, ou essayons de faire une séquence de 100 mouvements depuis le début, et de déplacer une caméra dans un espace minuscule en passant par-dessus et à travers les murs, et… mais attendez une minute, ça demande de la réflexion, vous savez. Bon, d’accord, réfléchissons. Et je pense que c’est un défi. C’est drôle, les personnes créatives et intelligentes, plus vous leur donnez de défis, plus elles sont inspirées, plus elles veulent travailler dur.

Si vous deviez me demander de classer tout ça, chaque séquence que nous faisons a un petit indice comme ça. Pour certaines, on peut se permettre des choses plus importantes, pour d’autres non. Je pense que sur les quatre, la séquence la plus logistique pour laquelle je me suis dit « Ok, s’il vous plaît, ne foirez pas » serait sans aucun doute celle de l’Arc de Triomphe, simplement parce que mon acteur principal, aussi bon qu’il soit dans une voiture, conduit contre cinq voies de circulation. Si l’un d’entre eux commet une erreur à 35 km/h, ce n’est jamais une bonne chose. Qu’il s’agisse ou non d’un film, nous avons fait en sorte que le film soit aussi sûr que possible, Keanu a passé beaucoup de temps à conduire, nous avons les meilleurs cascadeurs, nous avons mis en place des barrières, nous avons élaboré tous ces facteurs de sécurité, mais les choses peuvent – évidemment, il s’agit de véhicules en mouvement – mal tourner.

Et puis vous avez votre acteur principal avec, avec Makco notre autre acteur principal, vous savez, courir à travers cinq voies de circulation, et ce sont de vrais bus, ce sont de vraies voitures, comme, vous ne voulez pas heurter votre acteur principal avec un bus de tourisme. Il entre toujours dans [the] Mauvaise colonne pour la mise en scène. Ne pas écraser un acteur principal.

Dans les cascades, il ne faut jamais se relâcher, même si on a les meilleurs, qu’on a réussi, que c’est le cinquantième jour de tournage et que tout s’est déroulé sans accroc. Il ne faut jamais se reposer sur ses lauriers et se dire « Oh, vous savez, on a fait… ». Si je ne suis pas stressé par une scène – parce que je deviens nerveux – c’est là qu’on devient paresseux, et c’est là qu’on fait des erreurs. Il faut donc être à fond, et après deux semaines d’efforts, c’est un peu épuisant, et je suppose qu’il est agréable de voir que tout se met en place, mais on ne le sait pas avant la fin. On se dit alors : « Ai-je pris des risques avec tous ces gens ? Est-ce que j’ai fait tout ce travail pour ne pas avoir une bonne séquence ? » Mais on ne le sait pas tant que les effets visuels ne sont pas là, tant que les voitures ne sont pas là, tant que le montage n’est pas fait, tant que la musique n’est pas là, et on se dit : « OK, ça en valait la peine. »

Celui-là fait partie des cinq meilleurs, c’est sûr. Je mettrais le premier essai là-dedans, juste pour des raisons logistiques, en essayant de comprendre « OK, comment on va faire ça ? ». Il y a tellement de calculs à faire pour savoir où placer la caméra, la caméra par rapport au sujet, comment faire en sorte qu’un seul objectif puisse tout faire sans couper, et tout le reste.

john-wick-3-halle-berryImage via Lionsgate

La salle des miroirs du numéro deux, très difficile. Nous avons dû placer chacun de ces miroirs sur une inclinaison de 10 degrés pour pouvoir toujours cacher les caméras, car nous n’avions pas les moyens d’acheter des effets visuels à l’époque. Il y a deux ou trois effets vidéo ratés, mais la plupart du temps, nous devions cacher les caméramans et l’équipe avec de petits angles, et les maths ne sont pas ma matière préférée, et vous allez vous en rendre compte.

Un autre top 5 serait Halle Berry en numéro trois avec les chiens. Les chiens, je veux dire, aussi bien dressés qu’ils soient, ce sont des chiens, et les chiens ne savent pas que c’est un film. Alors ils mordent l’entrejambe, ils visent la cible, et vous espérez juste qu’ils mordent la cible et pas la personne qui tient la cible. Cela devient un peu stressant. Vous savez, vous avez Halle, et il y a tellement de choses qui se passent. Personne n’a jamais fait ça avec des chiens. Personne n’a jamais eu 50 cascadeurs et le personnage principal, Halle Berry, tirant avec des fusils et tout le reste, et les chiens sautant par-dessus les gens, mordant littéralement les cascadeurs et les faisant tomber. C’est un véritable animal qui va à sa vitesse maximale, qui est le plus féroce et qui met des gens à terre. Ce n’est pas une cascade, c’est un événement réel. Ce n’est pas faux. Ces coups de chiens sont réels.

Vous savez, évidemment, quand vous frappez des gars avec des voitures, c’est… la gravité fonctionne, c’est une chose. La physique est réelle, vous savez, ce n’est pas faux. Nos meilleurs gars se font frapper par nos meilleurs cascadeurs avec, vous savez, 2000 livres de métal. Cela vous fait toujours dire : « D’accord… » Alors ces coups de voiture à l’Arc de Triomphe sont réels. Les coups portés aux chiens sont réels.

Alors, qu’est-ce qu’on a ? Arc de Triomphe, plan d’ensemble, la séquence de Halle Berry avec ça, et c’est quoi l’autre ? Oh, notre salle des miroirs était plutôt délicate. Alors, cinquièmement, qu’est-ce que c’est ?

Eh bien, je veux dire, les chutes d’eau sont toujours délicates avec le club. Nous en avons parlé. C’est toujours un cauchemar logistique lorsqu’on a affaire à tant de figurants et d’autres choses. Mais je crois que…

J’aime te mettre sur la sellette comme ça.

STAHELSKI : Oui, je sais. C’est bien. C’est bien. Ça me fait réfléchir, vous savez ? La poursuite à cheval à Brooklyn dans le numéro trois était un peu délicate parce qu’on ne sait pas comment ça va – est-ce que ça va avoir l’air vraiment, vraiment ridicule, ou est-ce que ça va être cool ? Vous savez, se battre avec le Sumo, se battre avec la maison de verre.

Je veux dire qu’ils sont tous délicats, mais en ce qui me concerne, je ne savais pas si ça allait marcher, et je pense que c’est le meilleur combat pour le numéro trois, qui était un combat au couteau. On dirait qu’il n’avait pas l’air si difficile que ça. Je pense que, d’un point de vue conceptuel, cela m’a rendu nerveux parce que dans tous les films, on voit un type lancer un couteau dans son corps, qui s’y enfonce et qui tue le type d’emblée. Le but de cette bagarre était d’être complètement subversif et de dire : « Oui, les couteaux ne s’enfoncent pas toujours. » Et à quoi ressemble une bataille de boules de neige avec des couteaux ? Je pense que, sur le plan conceptuel, nous nous sommes dit : « Vous allez penser que c’est ridicule. Ils vont penser qu’il est terrible. » J’étais donc un peu stressé par cette exécution. Ce n’était pas si mal, mais d’un point de vue conceptuel, je me disais : « Je vais soit faire un malheur, soit rater mon coup. Soit ce sera le combat le plus cool du film, soit ce sera le plus bizarre. » Je suis donc content que ce soit bien.

homme a cheval dans une rue de la villeImage via Lionsgate

Je veux absolument parler de la séquence de l’escalier de Paris.

STAHELSKI : Je l’ai mise dans les six premières.

Tout d’abord, la séquence est folle, mais pour les gens qui pensent peut-être que tout cela n’est que de la CGI et d’autres choses de ce genre…

STAHELSKI : Oh, ce sont de vrais escaliers. C’est l’actuel Sacré-Cœur.

Oui, exactement. Je me demande donc si ces gens qui descendent les escaliers sont tous des vrais gars, et comment les gens se relèvent exactement de là ?

STAHELSKI : Les cascadeurs. Mon équipe de cascadeurs a fait un travail formidable en réunissant une équipe multinationale de cascadeurs d’arts martiaux, de combattants et de gardiens de gags physiques et de chutes. Et vous savez, de l’équipe 7-11 de 1980 à notre équipe japonaise, en passant par notre équipe bulgare, ce sont des gars vraiment géniaux, et la technologie a tellement progressé. Ils utilisent des packs de gel plutôt que des packs de coudes durs. Nous disposons d’une armure presque en Kevlar que nous pouvons mettre sur le gel pack pour que les gars puissent résister à tout, mais il faut toujours descendre les escaliers et se faire renverser par une voiture, mais cela empêche un peu les bords de bouger. Cela aide donc, mais il faut quand même descendre une centaine de marches.

Par exemple, quand vous voyez la chute allongée que Vincent fait dans les escaliers, c’est la doublure de Keanu qui l’a faite. Lors de la première prise, il n’a même pas réussi à descendre la première marche, il s’est accroché à la rampe, et la façon dont il a décollé, vous pouvez voir dans la façon dont il va, il est comme, « C’est parti. Pas de peur. » Il a dû le faire deux fois, et la deuxième fois, la prise que vous voyez dans le film, il n’y a pas de couture. C’est 100% réel. Nous avons coupé quand il a arrêté de rouler. C’est la deuxième prise, en intégralité, sans aucun effet numérique, si ce n’est l’effacement de la caméra qui suivait le film, qui était sur un câble. Nous avons donc descendu le câble et les gars du contrôle essayaient de suivre Vincent. Donc, vous ne savez pas parce que c’est difficile à répéter. On se dit : « Je pense que ça va marcher. 3, 2, 1, on y va. »

Ce qu’il a fait, c’était littéralement du talent humain. Vincent a mis un équipement de cascadeur très standard, il avait un coeur de lion et il s’est dit : « OK, j’y vais, et je vais y arriver. » Je n’y étais pas, mais certains membres de l’équipe de cascadeurs ont peut-être parié sur le nombre de marches qu’il aurait réussies, et personne, personne, ne pensait qu’il arriverait à descendre au-delà de la moitié, et il est allé juste au-delà de la moitié et a parcouru environ 65% du chemin vers le bas de l’escalier, jusqu’à 220 marches. Et il a tout fait à la deuxième prise. Plutôt impressionnant.

john-wick-4-2Image via Lionsgate

Le truc avec les films John Wick, c’est qu’à chaque fois, je suis toujours comme, vous savez, la mâchoire se décroche, mais je pense que c’est l’une des raisons pour lesquelles le monde aime ces films, c’est parce que vous faites constamment des choses comme ça.

STAHELSKI : Sinon, on s’ennuie, n’est-ce pas ? Sans complication, on s’ennuie.

Nous avons parlé un peu de ce que vous voulez faire ensuite. Ce film fait en sorte que vous allez littéralement faire quelque chose d’autre parce que, eh bien, c’est ce que vous faites. Alors, pour vos fans, que pensez-vous qu’il se passera ensuite ?

STAHELSKI : Écoutez, la propriété de John Wick est toujours intéressante pour nous. Il y a toujours différentes façons de faire, et nous travaillons toujours avec Lionsgate pour essayer de trouver des solutions du genre :  » OK, comment continuer ce grand voyage que nous sommes en train de faire ?  » Je suis donc toujours ouvert à cette idée, qu’il s’agisse de télévision, d’anime, d’une suite à la franchise John Wick ou autre. C’est toujours possible. Nous sommes toujours heureux d’y contribuer.

J’ai quelques projets intéressants en cours. Je suis attaché à Black Samurai avec Netflix, et à Rainbow 6 avec Paramount et Michael B. Jordan, ce qui est très excitant. Et puis, vous savez, Ghost of Tsushima, dont je ne dirai jamais assez de bien. Même l’histoire de cette propriété est passionnante. Si vous me disiez demain que je dois faire n’importe lequel de ces trois films, je serais très heureux de me lancer.

Vous savez, je suis sûr que vous comprenez Hollywood autant que n’importe qui, c’est cet algorithme magique de la disponibilité des acteurs. Nous avons un projet qui nous semble très intéressant, le timing est bon, les ressources sont excellentes. Nous avons tout ce qu’il faut, allons-y. Et dans toutes ces propriétés, nous avons tout ce qu’il faut pour aller de l’avant, en plus d’un tas de projets télévisés. J’aimerais bien me lancer un peu dans le monde de la télévision et essayer. Mais vous savez, mon cœur bat vraiment pour les trois propriétés dont je viens de parler, parce que l’une d’entre elles relève plus de la science-fiction, l’autre est une chance réelle de développer quelque chose qui nous appartiendrait, et la troisième est une lettre d’amour à tout ce que je sais des arts martiaux et des samouraïs, et de la narration subversive, et, vous savez, en gros, faire un film d’art sur tout ce que j’aime.

John Wick : Chapter 4 est en salles dès maintenant.