Il est possible que l’humoriste Marc Maron soit plus occupé qu’il ne l’a jamais été. WTF with Marc Maron, son podcast à succès dans lequel il interviewe des personnalités du monde du spectacle tout en luttant publiquement contre ses démons personnels, continue à délivrer de nouveaux épisodes chaque semaine. Pendant ce temps, sa carrière d’acteur en plein essor continue de prendre de l’ampleur, Maron décrochant de plus en plus de travail au cinéma, notamment un rôle clé dans le film To Leslie, nommé aux Oscars l’année dernière. Et, ce samedi, il présentera son premier spectacle comique complet sur HBO, Marc Maron : From Bleak to Dark, qui reprend les thèmes qu’il a affinés sur la route l’année dernière. Dans From Bleak to Dark, Maron aborde des tragédies personnelles récentes, notamment la mort soudaine de sa petite amie, la réalisatrice Lynn Shelton, pour interpréter le genre de comédie sombrement introspective (mais toujours très drôle) pour laquelle il est le plus connu.
Au cours de cet entretien avec Collider, Maron aborde en toute franchise les sujets émotionnellement difficiles qui sont au cœur de son nouveau spectacle. Il parle également de la surprenante controverse des Oscars autour de sa co-star Andrea Riseborough dans To Leslie, ainsi que de la fin prématurée et malheureuse de GLOW, la comédie dramatique de catch dans laquelle il jouait et que Netflix a annulée au début de l’épidémie de Covid-19.
COLLIDER : J’ai grandi en regardant des comédies sur HBO – des choses comme Comic Relief et surtout toutes ces émissions spéciales de George Carlin, qui étaient des rendez-vous. Je sais que vous avez déjà fait quelques petites apparitions sur HBO, mais maintenant que vous présentez votre première émission spéciale de comédie sur HBO, avez-vous l’impression de puiser dans cet héritage ?
MARC MARON : Oh, oui. J’étais ravi qu’on me propose de le faire parce que je fais ça depuis longtemps. J’ai commencé à travailler professionnellement en tant que comique dans les années 80, et quand j’ai commencé, il n’y avait qu’un seul débouché pour les émissions spéciales – et c’était les émissions spéciales de HBO. Donc ça a toujours été le rêve. C’est arrivé de manière détournée, à un moment étrange de ma carrière et de l’histoire, du point de vue des médias. Mais je suis ravi. C’était bizarre parce que Netflix avait le premier regard. J’avais un accord avec eux pour les autres émissions spéciales, donc une partie de l’accord était qu’ils pouvaient choisir s’ils voulaient… [the new one]. Et [Netflix VP of Stand-Up and Comedy] Robbie Praw, là-bas, a dit : « Non. » Et moi : « Super. » Et puis HBO a dit : « On le veut. » Et ça n’aurait pas pu être une meilleure chose parce que, d’une certaine manière, en tant que stand-up, vous n’avez pas vraiment envie d’être sur Netflix, n’est-ce pas ? Parce que c’est un tel pari, et ils ne soutiennent rien. Vous êtes juste là pour voir ce que l’algorithme vous dicte. Alors que HBO est toujours comme un réseau organisé où ils vont le soutenir. Ils vont s’assurer que c’est génial, et ils ont bon goût en matière de contenu. Et c’est à vous que je parle ! Un spécial Netflix maintenant, c’est un peu comme, « Ouais, qui n’a pas un spécial Netflix ? » Cela mis à part, ce que ça a déclenché chez moi en tant que comique : C’est vraiment la meilleure chose qui puisse arriver… faire partie de cet héritage.
Sachant que cette sorte d’héritage sacré existe, avez-vous ressenti une différence dans la planification ou le tournage de l’émission spéciale, maintenant que vous rejoignez officiellement cette sorte de panthéon de la bande dessinée ?
MARON : J’ai fait beaucoup de différents types d’émissions spéciales, en termes d’apparence et d’approche. Je pense que Steven Fineartz a fait un travail incroyable en le réalisant et en honorant certaines des idées que j’avais sur le plateau et sur la façon dont nous allions le traiter. Mais, oui, j’étais définitivement conscient que j’allais être sur HBO, et cela a fait une différence pour moi. Je pense que je bouge plus que je ne l’ai fait depuis des années sur ce spécial. Le premier tiers du film, je suis debout et à fond. Je me retrouve à travailler intimement au milieu de ce spécial, et je suis très conscient de tous ces éléments. Mais je pense que, parce que je continue à évoluer en tant que comique – et je pense vraiment que je fais le meilleur travail que j’ai fait – toutes les choses dont j’ai pris conscience au fil des ans en faisant des émissions spéciales, toutes les corrections, ont été faites pour cette émission.
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J’ai assisté à votre spectacle de stand-up ici à Pittsburgh en mai dernier, et c’était fantastique. C’était aussi, honnêtement, plus long que ce à quoi je m’attendais, et c’était un peu en roue libre d’une manière géniale.
MARON : C’était une de deux heures ?
Oui, c’est ça. Donc, ma question est la suivante : quel a été le processus pour prendre ce que j’ai vu en mai et le resserrer pour un spécial télévisé filmé ?
MARON : C’est la plus grande astuce de tout cela, et c’est la chose la plus difficile. En général, cela arrive littéralement la semaine précédente, quand je suis en panique, et je dois ramener cela à une heure. Je dois donc vraiment décider de ce qui reste et de ce qui part, et il faut que ce soit de gros morceaux. Je savais donc que les 15 minutes de riffs de Covid pouvaient être supprimées parce que chaque BD fait sa propre version de cette merde, et ce n’est pas nécessaire. [Pittsburgh] Ça a dû être un de ces spectacles où je mets beaucoup de choses, et certains morceaux n’avaient pas besoin d’être là. Il y avait différentes pièces qui étaient des pièces autonomes que j’ai juste enlevées… vous savez, des pièces de 10 minutes. Donc c’est la partie la plus difficile. Et aussi de trouver des répliques et de trouver quelques rappels et de resserrer les choses qui sont déjà là. C’est délicat, mec. Il y avait beaucoup de choses en vrac, et certaines étaient vraiment très bonnes. Mais je pense que ce que j’ai fini par faire était aussi serré que possible. Et certaines des choses que j’ai enlevées étaient, je pense, distrayantes de la puissance émotionnelle et comique de certaines choses.
Je voulais demander au sujet de Lynn Shelton, et, évidemment, mes condoléances pour votre perte.
MARON : Merci.
Elle est très présente dans le spécial. Il lui est dédié. Je sais que vous avez raconté des blagues sur le fait qu’on attendait de vous que vous abordiez cette perte dans votre travail : « Dois-je faire un TED Talk ? Est-ce que je fais du théâtre en boîte noire ? » Mais je me demande si vous vous êtes retrouvé à un moment donné à devoir faire un choix conscient définitif du genre : « Oui, je vais choisir d’aborder cet événement horrible, pas seulement quand je suis seul à enregistrer mon podcast, mais dans mes stand-up devant de grandes foules. » Était-ce une décision consciente que vous deviez prendre ?
MARON : Oui, c’était une décision consciente. Mais une fois que nous avons pu refaire du stand-up, malgré mes émotions, ce que j’ai fait et la façon dont j’ai commencé à travailler était : Je faisais une résidence ici, au Dynasty Typewriter, qui est un théâtre à boîte noire, avec peut-être une centaine de places, pas très médiatisé, avec mes fans qui savaient que je travaillais sur des trucs de shopping, et j’étais capable de me permettre toutes les émotions qui viendraient en parlant de ça. Et, vous savez, étant donné que j’écris sur scène et que c’est ainsi que je génère des choses, je voyais si mon sens de l’humour, qui est ce sur quoi je compte là-bas, allait intervenir et comment cela allait évoluer. Il y a donc eu des représentations précoces, pendant quelques mois, où j’ai parlé de ce genre de choses et où j’ai été bouleversé. Et il y avait des moments où l’émotion devenait très réelle en termes de tristesse, et elle prenait le dessus et diminuait peut-être ce que je pouvais faire sur le plan comique. Mais, en fin de compte, j’ai trouvé mon niveau, et c’était juste par la répétition et la recherche de nouveaux rythmes. Je pense que [the special’s] La pièce du colibri… si je la présentais comme une histoire, ce serait une grande pièce de théâtre. Et elle serait déchirante et quelque peu édifiante à cause de la nature des oiseaux et tout. Mais, à travers le processus, cela allait toujours être là – la pièce déchirante. Mais il y avait un moyen de s’engager avec les oiseaux de façon comique, et ça s’est développé. Pour répondre à votre question, je savais en quelque sorte que je devrais trouver comment le faire sur scène, et j’espérais que la comédie se trouverait d’elle-même. Mais c’est le cas, elle a trouvé son niveau.
Ayant vu une grande partie de ce spectacle en mai – et je ne veux rien gâcher pour personne – mais il y a une blague vraiment sombre qui est un peu le dard à la fin de la section sur Lynn à l’hôpital. Et ma plus grande question avant de regarder le spécial était : Est-ce que cette blague va être là ? Elle y est en effet. Elle a atterri à Pittsburgh. On aurait dit qu’elle avait atterri pendant l’enregistrement à New York. Je sais que vous dites que l’humour qui vient de l’obscurité réelle est le meilleur humour. Mais n’êtes-vous jamais surpris que votre public semble très désireux de vous suivre dans certains de ces endroits certes drôles mais très sombres ?
Maron : Eh bien, je pense que s’ils viennent d’un endroit humain, je veux dire, quel choix ont-ils ? Je n’invente pas pour le plaisir d’être sombre, ce que j’ai fait à différents moments de ma vie – et on voit beaucoup de cela aujourd’hui, juste des trucs qui choquent. Ce film est plus dérangeant que choquant parce qu’il est ancré dans l’expérience. Je raconte donc une histoire humaine, et si cela vous met mal à l’aise, je le comprends. Mais atterrir sur cette chose… je ne savais pas. C’est pourquoi j’ai choisi de raconter l’histoire de la blague la plus sombre que j’ai trouvée, la première blague qui m’a fait me sentir mieux, plutôt que de la faire sans explication. Et puis cette mise en scène devient déchirante et horrible. Il y a donc beaucoup de choses sur cette chute. La préoccupation était vraiment : Est-ce approprié ? Je ne suis pas un type qui dit qu’on ne peut rien faire de comique. Vous pouvez faire ce que vous voulez. Mais c’est devenu une question de : Qu’en est-il de sa famille ? Est-ce une violation de quelque chose ? Et j’ai été en mesure de laisser cette question en suspens en [talking about] les expériences mystiques autour des lumières et du microphone. Je pense que tout cela fonctionne. Mais vous y pensez. Je me sens bien à ce sujet parce que je pense que les gens sont arrivés à cet endroit d’horreur dans leur vie – et de tragédie et de choc – où même la pensée la plus bizarre, la plus sombre peut vous tirer de là. C’est comme une bouée de sauvetage. Donc je pense que la nature de ça est plus importante que de remettre en question l’intégrité morale de cette blague.
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Même si vous abordez brièvement des sujets sociopolitiques dans le spécial, il n’y a aucune mention de Trump. Il n’y a pas de mention de Washington, D.C. Il y a des choses subtilement politiques, mais il n’y a pas de choses ouvertement politiques. Était-ce intentionnel, juste parce que vous en avez marre comme beaucoup d’entre nous ? Ou est-ce que le matériel a simplement pris une autre direction ?
MARON : Eh bien, dans le premier segment de la dernière émission spéciale, j’ai vraiment traité de la menace de Trump et de sa terrifiante réalité. Mais j’ai choisi de me concentrer sur le tribalisme de la comédie et de l’information — des bulles. Mais je pense que tout cela renvoie à peu près à la même chose. Je crois toujours que la menace est le fascisme. Peut-être que ce n’est pas aussi fatiguant ou formulé comme tel. C’est une approche plus large, mais j’aime ça. J’aime faire le gars avec le cœur d’élan [bit]. C’était sur le billot, et je me suis dit : « J’ai vraiment besoin que ça soit là parce que ça va déclencher des problèmes avec une certaine tribu ».
Certains membres de l’équipe de Collider sont de grands fans de To Leslie, l’un des films dans lequel vous avez joué l’année dernière. Ce film a beaucoup fait parler de lui ces dernières semaines, d’abord pour de bonnes raisons, puis pour des raisons étranges. Vous êtes-vous sentie concernée par la façon dont tout cela se déroule ? Ou êtes-vous simplement heureux que le film attire davantage l’attention après la nomination d’Andrea aux Oscars ?
MARON : J’en ai parlé publiquement dans mon podcast, et ça a semblé avoir du succès. Je vais être diplomate avec vous – pour une raison quelconque, je ne l’ai pas été – mais si l’Académie a un problème avec l’imprécision de certaines règles particulières en termes d’application aux médias sociaux, elle devrait le régler tranquillement. Je pense que l’idée d’annoncer publiquement une enquête sur une campagne qui était au niveau — personne ne l’a vu venir. Je pense que c’était, dans une certaine mesure, en relation avec ce qu’ils considéraient comme une mauvaise image des acteurs qui n’étaient plus dans la course. Et je pense qu’ils ont probablement été intimidés par les publicistes et les consultants des studios. La réaction a été de mauvaise foi et les a fait passer pour des merdes. Et il m’a semblé qu’après l’enquête, aucun acte répréhensible n’a vraiment été trouvé, et même après une enquête journalistique, il n’y en avait pas. Je pense que ce qui s’est passé, c’est qu’une communauté d’acteurs s’est mobilisée pour l’un des leurs qui n’aurait pas été remarqué pour ce travail. Et, en fin de compte, je me sens mal pour Andrea parce qu’elle n’est pas le genre d’acteur à se soucier de ce genre de choses ou à vouloir le faire. Et maintenant cette chose incroyable arrive, et c’est juste totalement toxique. Comment pouvez-vous juste être excité après toutes ces conneries ?
J’étais un grand fan de GLOW, et, juste en tant que fan, perdre cette dernière saison à cause de Covid me fait toujours mal. En tant que personne qui l’a vécu, qui y a joué, est-ce que la malchance de cette situation vous énerve toujours ? Ou bien avez-vous été capable de compartimenter et de détourner positivement cette énergie vers d’autres choses ?
MARON : Covid était si pénible, et ce que je vivais personnellement était si pénible aussi. Et je pense que Netflix allait le lâcher de toute façon. Je suis contrarié par cette malchance, mais je crois que Netflix a gardé ces studios et ces acteurs pendant très longtemps. Et je sais qu’ils ont des poches sans fond, et qu’ils ont tout cet argent. Mais ils ne l’ont pas fait à la légère. C’est décevant qu’ils aient fini par dire : « Écoutez, on ne peut pas continuer à garder ces studios ». Et il n’y avait vraiment aucun moyen de tourner en toute sécurité avec autant d’acteurs. Il n’y en avait tout simplement pas. Mais je suis contrarié qu’ils n’aient pas… pourquoi n’ont-ils pas simplement fait un film ?
Est-ce qu’il y a une chance que ça puisse encore arriver ou non ?
MARON : Je ne sais pas si quelqu’un travaille dessus. Mais s’ils y croyaient… Je suis plus en colère contre Netflix, en général, pour ne pas avoir dit, « Pourquoi ne pas faire de cette dernière saison un film ? ». Ils auraient pu le faire, et on aurait pu tourner ça après la pandémie. Mais je ne pense pas qu’ils soient vraiment bons pour soutenir quoi que ce soit qui ne soit pas un business global pour eux, et c’est juste la nature de la chose. Donc, oui, j’étais déçu parce que nous devions le terminer, et nous allions le terminer. Alison [Brie]et le mien allaient être ensemble.
La nouvelle comédie spéciale de Maron, Marc Maron : From Bleak to Dark, sera diffusée sur HBO et en streaming sur HBO Max le samedi 11 mars.
